Минск решили сделать раем для велосипедистов

Цитата сообщения от zxv отправленного 3 Май, 2013 в 00:19

Цитата сообщения от alexander osipenko отправленного 3 Май, 2013 в 00:12

на кой член Ладутьке заниматься проблемами велосипедистов, если он сам не катается?

эмм... он какбэ глава администрации города
и это его прямая обязанность заниматься проблемами в том числе велосипедистов...

Если велосипедисты сформулируют свои проблемы и попросят помощи, тогда - да, он обязан как-то отреагировать.
Иначе можно сказать, что его прямая обязанность заниматься, скажем, сексуальными проблемами жителей города и тогда ждите сотрудников ЖКС в каждой постели... //-(

Цитата сообщения от alexander osipenko отправленного 3 Май, 2013 в 00:28

Цитата сообщения от zxv отправленного 3 Май, 2013 в 00:19

Цитата сообщения от alexander osipenko отправленного 3 Май, 2013 в 00:12

на кой член Ладутьке заниматься проблемами велосипедистов, если он сам не катается?

эмм... он какбэ глава администрации города
и это его прямая обязанность заниматься проблемами в том числе велосипедистов...

Если велосипедисты сформулируют свои проблемы и попросят помощи, тогда - да, он обязан как-то отреагировать.
Иначе можно сказать, что его прямая обязанность заниматься, скажем, сексуальными проблемами жителей города и тогда ждите сотрудников ЖКС в каждой постели... //-(

его обязанность заниматься всеми проблемами города
и если какието сексуальные растройства носят системный и достаточно массовый характер
то да
это его обязанность как государственного управленца
выявлять их и искать пути решения
в идеале проблемы должны решаться на ранней стадии
и до обращения граждан дело вообще не должно доходить

Цитата сообщения от zxv отправленного 3 Май, 2013 в 00:50

его обязанность заниматься всеми проблемами города

Давайце я праблемы мэдыцыны буду вырашаць. З такім жа досьведам у гэтай сфэры, як у Ладуцькі & ДАІ ў сфэры гарадзкога камутынгу.

Ёсьць у мяне на працы такія ж вырашальнікі - самі не разумеюць што за праблемы яны разьвязваюць, затое актыўнасьць праз рот і вушы ліецца.

Менскае роварнае таварыства ці будзе ўдзельнічаць у праекце?

Цитата сообщения от dzidzitop отправленного 3 Май, 2013 в 01:12

Цитата сообщения от zxv отправленного 3 Май, 2013 в 00:50

его обязанность заниматься всеми проблемами города

Давайце я праблемы мэдыцыны буду вырашаць. З такім жа досьведам у гэтай сфэры, як у Ладуцькі & ДАІ ў сфэры гарадзкога камутынгу.

администратор должен уметь администрировать
быть экспертом в данном вопросе ему не обязательно
человек принципиально не может хорошо разбираться во всех вопросах

адсюль пытаньне:
>>Менскае роварнае таварыства ці будзе ўдзельнічаць у праекце?

в Сан-Фране и бэй эриа, да, я думаю и по всем Штатам просто настоящий Раей для велосипедистов, а не галимые подачки наших долбаных властей.
выделенные полосы на ПЧ, все автобуы оборудованы держателями для байков, с байками пускают в метро, Барт(месные электрички), поезда. про тысячи километров оборудованных велодорожек и трэйлов даже говорить не хочется. это здесь в порядке вещей. мало того, за провоз байка в общественном транспорте не нужно платить, хотя проезд не из дешевых(1.75 минимальная поездка в Барте. на автобусах не ездил, но их огромное количество бесплатных, особенно месных, которые развозят пасажиров от Барта по ближайшим окресностям). + провоз великов общественным транспортом широко рекламируется и приветствуется. даже турникеты в метро и Барте для байков специальные есть, они шире обычных.
охраняемые парковки возле метро и станций Барта. есть и U образные парковки, а есть громные железные ящики на замках, куда вы можете за бабло поставить на хранение своего друга.
парочку фоточек.
буду еще кататься, нафоткаю вам месный РАЙ.

кто-то там просил фотки мест для байков. нате.

Цитата сообщения от котиг отправленного 3 Май, 2013 в 02:26

кто-то там просил фотки мест для байков. нате.

Это BART, электричка, ты сугубо городской транспорт покажи - автобус, метро.

Цитата сообщения от zxv отправленного 3 Май, 2013 в 00:50

...
в идеале проблемы должны решаться на ранней стадии
и до обращения граждан дело вообще не должно доходить

Напоминает автомобиль с наглухо заклеенными стеклами, где водитель сам решает, когда газануть, когда тормознуть, а когда руль повернуть. А до осмотра-анализа дорожной ситуации дело вообще не должно доходить.

ZxV, а откуда Ладутька вообще должен узнавать о проблемах граждан, ему Господь Бог на мэйл скидывает?
ИМХО, как раз механизм социальной обратной связи у нас отсутствует как таковой. А он простой, как грабли, когда люди с проблемами просто собираются, формулируют свои проблемы и интересы. Понятно, что интересы у всех разные, вот здесь и надо учиться договариваться. А представители власти, как люди с ресурсами, должны присутствовать в сиим диалоге, слушать и предлагать нечто компромиссное.

Вот это я и имел ввиду, когда писал про совковое наследие - нас, советских, не готовили к самостоятельной взрослой жизни. Поэтому, большинство советские людей (и я не исключение) имеют во многом детский менталитет - почти все отношения со внешним миром отданы взрослым (начальству). И незачем свои интересы самим осознавать и формулировать. Малы еще и глупы.
Это же ответственность за себя! А за вас кто отвечает, а? За вас отвечает Государство!
А если и происходят столкновения интересов на бытовом уровне, то они развиваются именно по детски, эмоционально и, почти, бессознательно. Такие столкновения, как правило, мгновенно переносятся на личностный уровень. И вот перед нами уже смертельные враги, которые уже и забыли причину конфликта, но страстно увлечены ссорой и не могут остановиться.

А по теме, пожалуйста, НЕ НАДО НИЧЕГО МЕНЯТЬ СЕЙЧАС.
Все это "строительство велосипедной инфраструктуры" в последние 4 года проходило так сумбурно и судорожно, что уже и ПДД за ним не поспевает (разночтения и конфликты имеются). А сейчас еще кинутся строить "безбарьерные тротуары" и получим, как минимум, 2 месяца строительного погрома на этих тротуарах прямо в сезон.
Мне не мешают бордюры, моим друзьям тоже. Мне мешают пешеходы. Но я отлично понимаю, что в нынешней ситуации это я - источник опасности на тротуаре. Не место мне там. Там люди ходят, дети бегают, они не водители, они не анализируют тротуарную "дорожную обстановку".
Здесь бордюры - скорее польза, они как "лежачий полицейский" имеют сигнально-безопасную функцию. Т.е. заметив бордюр, средний велосипедист автоматически повышает внимание (осматривает пересекаемую дорогу в поисках автомобиля) и снижает скорость. Сделаете "гладкие" дорожки на тротуарах, однозначно получите повышение скорости и потерю внимательности.

А из здесь отписавшихся хоть кто-нибудь был на приёме у главы администрации?
Трындеть на форуме все горазды. Он сюда не полезет читать сопли с сахаром.
Это обычный человек, не так далеко он дистанцировался от простых людей, и ещё, с ним можно поговорить.
Сформулируйте видение проблемы на листик и вперед, записывайтесь на приём.
Думаю, что группу из нескольких активных (адекватных) велосипедистов он примет и выслушает.
Амстердама конечно ждать не стоит, но хоть какие-то улучшения – уже хорошо.

Цитата сообщения от alexander osipenko отправленного 3 Май, 2013 в 00:12

на кой член Ладутьке заниматься проблемами велосипедистов, если он сам не катается?

Тут не соглашусь, хороший администратор должен найти людей которые понимаю в этом и привлечь их для консультаций/решения проблем. Ему не нужно быть экспертом во всех областях, а только уметь привлекать и мотивировать нужных людей.

Цитата сообщения от vozovsky отправленного 3 Май, 2013 в 10:54

А из здесь отписавшихся хоть кто-нибудь был на приёме у главы администрации?
Трындеть на форуме все горазды. Он сюда не полезет читать сопли с сахаром.
Это обычный человек, не так далеко он дистанцировался от простых людей, и ещё, с ним можно поговорить.
Сформулируйте видение проблемы на листик и вперед, записывайтесь на приём.
Думаю, что группу из нескольких активных (адекватных) велосипедистов он примет и выслушает.

Члены МВО регулярно присутствуют на встречах с ГАИ и администрацией.
Я им доверяю вполне.
Тут скорее вопрос, что у кого-то засвербило срочно сделать "добро" велосипедистам, не взирая на потери и сопротивление.
И тут же выделен бюджет на это "добро".
Вот и думайте, какой мотив здесь первичен.

Цитата сообщения от alexander osipenko отправленного 3 Май, 2013 в 10:38

ZxV, а откуда Ладутька вообще должен узнавать о проблемах граждан, ему Господь Бог на мэйл скидывает?

незнаю как там в европах
последнее время мне больше интересна япония
так вот там постоянно проводят всякие опросы
в том числе и типа какие женщины больше нравятся
простая аналогия
в медицине
кроме приема граждан с жалобами
есть и плановые медосмотры позволяющие выявить болезнь на ранних стадиях еще до того как человек начнет жаловаться
в идеале все должно выявлятся на осмотре
хотя естественно это не отменяет работу с гражданами жалующимися на проблемы со здоровьем
я не говорю что ненадо работать с обращениями граждан
я согласен с тем что люди у нас малоактивны и обратная связь слабая
я согласен с тем что у нас очень часто делается так что лучшеб вообще не делалось
но вы очень сильно прогнали с "ладутько не лезь в проблемы велосипедистов"
и следует признать что в данном случае футу я частично слил

Цитата сообщения от zxv отправленного 3 Май, 2013 в 11:55

незнаю как там в европах
последнее время мне больше интересна япония
и следует признать что в данном случае футу я частично слил

Вернемся к теме.

Председатель Мингорисполкома Николай Ладутько потребовал создать в столице безбарьерную среду для велосипедного транспорта.
Николай Ладутько поручил коммунальным службам совместно с общественными организациями проанализировать существующие схемы велосипедного движения на предмет создания безбарьерной среды для велосипедистов. В двухнедельный срок каждый район должен подготовить перечень соответствующих мероприятий для того, чтобы велосипедисты смогли передвигаться по городу без препятствий. Ко Дню Независимости, то есть почти через 2 месяца, эти планы должны быть воплощены в жизнь.

ZxV, и остальные, очень интересно было прочесть, чего ты не знаешь, про японию, и кому ты частично слил,
но пиши лучше, что городские власти могут, и что нужно улучшить, по твоему мнению.

http://bike.org.by/ru/news/2013/reshit-glavnuyu-problemu-velosipedistov-v-minske-k-iyulyu-realno

«В целом, приходится констатировать, что развитие велосипедного движения и велотранспорта в городе Минске еще не стало полноправной частью транспортной стратегии нашего города, — резюмировал Е. Хоружий. — На уровне Мингорисполкома отсутствует центр, координирующий „велосипедные“ вопросы, что зачастую становится причиной несогласованных действий в этой области. Кроме того, к сожалению, планы развития нашего города все еще остаются автомобилецентричными. Тогда как в городах, удобных для жизни, приоритеты расставлены по-другому: пешеходы, затем велосипедисты и общественный транспорт, и лишь в последнюю очередь — личные автомобили».

Е. Хоружий, конечно, правильно мыслит, координирующий центр при мингорисполкоме, планирование, но составить список мероприятий в двухнедельный срок это никак не помогает.

Никакого опроса на эту тему на сайте МВО я не вижу.
http://bike.org.by/